Toulon 27 novembre 1942, triste date : le sabordage de la MN

Bonjour,

Juste pour rappeler s'il en est besoin qu'un drame -parmi tant d'autres- s'est déroulé lors de cette triste journée en 1942.
Si vous avez envie de partager des remarques, des idées de maquettes ou de dio, des photos, ou simplement de discuter sur le sujet, j'ouvre ce post.

Steph

Merde ! J'ai regarder le doc sur FR 3 hier soir et je n'ai même pas fait le rapprochement des dates
Tu as raison Steph et j'ai la honte de cet oubli.
Le nombrilisme d'un traître a ruiné ce jour là à jamais la grande Marine Française, second coup de poignard dans le dos, le premier étant le traité de Washington fin 1921 où nos "amis" américains nous ont considéré comme un pays de seconde zone, nous mettant au niveau de l'Italie pour les tonnages autorisés de navires de guerre.
Aucun regard pour l'Empire que nous représentions, quasiment sur la totalité du globe à l'époque.

Comme tout le temps, au-delà des protestations de façade nos gouvernants se sont couchés.

Ce n'est pas de la politique, c'est de l'Histoire, le seule chose réelle facilement contrôlable.

Bjr, date tristement célèbre comme beaucoup d'autres dates malheureusement,ci joint un petit lien très intéressant
http://www.ac-sciences-lettres-montpellier.fr/academie_edition/fichiers_conf/GRASSET2011.pdf pour rappeler ces événements,et donner des idées de réalisations
sujet à suivre
Cdt

La date de la Honte.

La honte d’une marine qui a préférée fuir et se cacher plutôt que de combattre au côté de ceux qui se battaient contre l’envahisseur de notre nation. La honte est double car cette marine a eu de multiples occasions pour rejoindre les forces de la France libre et des alliés.

Honte encore quand cette même marine tir sur les alliés lors du débarquement d’Afrique du nord. Encore une occasion de montrer que cette même marine n’était pas du côté de la liberté, mais plutôt du côté de l’extermination.

La honte encore quand les officiers et marins (qui se sont battus eux pour les couleurs de la liberté) ont réintégré cette marine dite nationale se sont retrouvé dans des placards et brocardés par des officier qui n’ont eu comme gloire que de saborder leurs navires. Voir le second tome des mémoires de De Gaulle.

Oui, il ne faut surtout pas oublier cette date. Elle est à l’image de notre histoire et conduite lors de la seconde guerre mondiale au même titre que la rafle du Vel d’Hiv.

Amicalement.
Alain.

Je crois que tu t'avances un peu vite. C'est bien plus complexe que cela. Il n'y avait pas internet à l'époque et les infos données aux marins, officiers, Om, Qmm, étaient largement filtrées. sans compter que beaucoup de pans de l'histoire nous ont été cachés.
De plus, beaucoup auraient souhaité rejoindre, mais selon ton lieu d'habitation ou d'affectation, la difficulté n'était pas la même.
J'aurais aimé, comme vous, voir cette flotte appareiller, mais l'histoire en a décidé autrement.
Nous n'avons pas fini d'en parler et de nous tirailler sur cette période de notre histoire que nous n'avons toujours pas digéré.

Nan, Alain à raison. Les officiers, au moins supérieurs et généraux de la Marine ont toujours été en retard de 3 guerres.
Meilleur exemple pour prendre la suite d'Alain:
Juste avant le débarquement en Normandie, Philippe de Gaulle avait demandé les fusiliers-marins à sa sortie de Navale (GB), il voulait se battre pour la libération du sol national.
Arrivé à son unité, entièrement Française, du mataf au pacha on lui gourmande que personne ne les avait prévenu de son arrivée, que leurs effectifs sont au complet et autres saloperies indignes de mecs se préparant à libérer la France ! (Mémoires accessoires et de Gaulle mon père, chez Plon)
En fait ils avaient déjà réussi à foutre en l'air les 3 précédents mutés, comme par hasard, tous des Français Libres ! Faut dire que dans la Marine Français Libre, c'est quasiment un gros mot !
C'est vrai que dans les officiers au moins, la proportion de marquis est largement supérieure à celle des ouvriers !

Les excuses annexes ne peuvent remplacer les faits.
Darlan qui fut le chef de gouvernement des paillassons vichystes des nazis ayant créer le Commissariat aux affaires juives a payé.
de Laborde qui, comme le rappelait le documentaire se déclarait prêt a combattre avec ses "camarades" allemands est mort peinard et a été enterré avec les honneurs militaires. Dans le cas présent, les honneurs...

Ne connaissant ce triste jour que par le reportage de FR3 mes pensées vont à ceux qui voulaient une France Libre

Mon père était sur le Strasbourg ce jour là.... il avait 20 ans
il n'a jamais oublié cette épisode et son bateau il l'a toujours eu près de lui sous forme de maquettes photos ou autres.....

Avant il avait connu l'épisode de mers el Kébir

Bonjour,

Je pense effectivement qu'au-delà des notions historiques dont on peut débattre longtemps, ceux qui ont vécu de l'intérieur cette tragédie ont du être sacrément marqués

Par ailleurs, je lance un appel : si quelqu'un a eu l'intelligence d'enregistrer le reportage de France 3 jeudi dernier, je suis preneur. Quelques vues d'époque m'intéressent ...
Vous n'êtes pas obligés de me faire remarquer que si j'avais été moins c..., je l'aurais fait moi-même  

Steph

Tu as regardé s'il est proposé en replay?

Steph, tu vas dans la rubrique ce soir à la télé de ce divin forum et tu verras qu'un gentil camarade l'a enregistré, merci à lui, et le propose, le rêve !

Bonjour,

32Dundee a écrit:

Tu as regardé s'il est proposé en replay?

Je l'ai regardé en Replay, mais je ne peux pas l'enregistrer pour me pencher sur les images d'archive.

Steph

Bonjour,

fox23 a écrit:

Steph, tu vas dans la rubrique ce soir à la télé de ce divin forum et tu verras qu'un gentil camarade l'a enregistré, merci à lui, et le propose, le rêve !

Damned', je ne l'avais pas vu.
Merci du tuyau, et vive ce forum de partage !

Steph

Bonjour,

Un petit up de ce post, pas la peine non plus d'en recréer un chaque année...
sans être nostalgique, cela reste quand même une date dans la Royale.

Steph

2e Guerre Mondiale - Toulon 1942, le sabordage de la marine

France 3:

Le 27 novembre 1942, la flotte de guerre française sombre dans le port de Toulon. Il ne s'agit pas d'une attaque ennemie, ce sont les Français eux-mêmes qui ont coulé leurs bateaux : sur les 173 navires présents dans la rade, plus de 85 sont envoyés par le fond. Ce désastre est l'aboutissement d'une mécanique enclenchée dès juin 1940 par l'armée de l'armistice qui, noyée dans ses contradictions, conduit sa marine à un sabordage.

Le lien vidéo : https://dai.ly/x3h3wgv

Triste épisode pour la Marine Française, et en plus dans ma ville natale...

Bien que je n'ai pas eu l'honneur de servir la Marine ni aucun de mes aïeux à ma connaissance, je me permets d'apporter mon très humble "grain de sel".
Je cite la conclusion de Luc Vangansbeke dans le numéro 28 HS du magazine LOS! de déc 2021 janv 2022 dédié aux grandes marines de la IIè GM :
"Au lendemain de celui-ci [le sabordage], et de l'occupation de la zone libre, le gouvernement de Vichy perd cette légitimité, déjà contestée par Charles de Gaulle, mais reconnue jusque-là par la plupart des nations souveraines. Avec le sabordage de la Flotte à Toulon, la France perd son statut de grande puissance, ainsi qu'une place que même sa présence dans le camp des vainqueurs en 1945 ne pourra lui rendre. Quant aux marins, vichystes ou français libres, pour eux, il fut sans doute moins difficile de faire leur devoir que de comprendre où il se trouvait".
Pour moi qui n'était pas acteur de ce suicide, je continue de chercher à comprendre. Je cite l'historien Pierre Miquel, humaniste et rigoureux, dans son ouvrage "Mourir à Verdun" : "La bataille de Verdun a été gagnée par les soldats, non par les généraux". Nul doute pour moi que les équipages de Toulon le 27 novembre 1942 ne se trompaient pas d'ennemi et qu'ils n'attendaient qu'un signe de leurs chefs.