Localisation : Au bord de la mer Navire préféré : Marine Nationale & IJN
Sujet: Re: Le Drame de Mers el-Kébir Ven 03 Juil 2020, 19:33
ouhla la la la la la la...
si on pouvait éviter, pour une fois les jugements à l'emporte pièce sur nos amis anglais...
le genre de sujet qui divise profondément et donc je demande à chacun de modérer de lui même ses propos... Quoiqu'il en soit, le bureau de la censure fera son office sans préavis et- sans états d’âmes...
_________________ Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants, lorsque les fils ne tiennent plus compte de leur parole, lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu'ils ne reconnaissent plus au-dessus d'eux l'autorité de rien ni de personne, alors c'est là en toute beauté et toute jeunesse le début de la tyrannie. Platon, La République Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra. I. Asimov
Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
Sujet: Le drame de Mers El-Kébir Mer 08 Déc 2021, 22:11
Localisation : Au bord de la mer Navire préféré : Marine Nationale & IJN
Sujet: Re: Le Drame de Mers el-Kébir Lun 17 Oct 2022, 15:08
je ne la connaissais pas non plus...
La Provence a les tourelles vers Tribord ? ca tape dans le fort non ?
_________________ Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants, lorsque les fils ne tiennent plus compte de leur parole, lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu'ils ne reconnaissent plus au-dessus d'eux l'autorité de rien ni de personne, alors c'est là en toute beauté et toute jeunesse le début de la tyrannie. Platon, La République Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra. I. Asimov
bgire Expert
Localisation : La Rochelle (région A.POI.L) Navire préféré : Tous, mais aussi les autres
Sujet: Re: Le Drame de Mers el-Kébir Lun 17 Oct 2022, 15:57
Yuth a écrit:
La Provence a les tourelles vers Tribord ? ca tape dans le fort non ?
Non, par-dessus ... Et le télémètre en haut du tripode orienté aussi sur tribord.... que les monteurs de dioramas en prennent de la graine
_________________
Philippe R. DAVID aime ce message
phil911 Quartier-maître de première classe
Localisation : Pres d'Aix en Provence
Sujet: Re: Le Drame de Mers el-Kébir Lun 17 Oct 2022, 15:59
ola si , celle ci est archi connue. elle est sur un site que explique les impacts sur le Bretagne..... les canons sont à droite, la flotte anglaise est à droite aussi , ils devraient etre en position haute pour tirer au jugé par dessus la colline. Le rechargement des tubes ne se faisait pas en position basse? http://algeroisementvotre.free.fr/site0301/guer3945/merselke/mersel02/mers0008.html
Philippe R. DAVID aime ce message
Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
Sujet: Re: Le Drame de Mers el-Kébir Jeu 27 Oct 2022, 11:25
Des navires de guerre français sont amarrés à Mers El Kébir المرسى الكبير, en Algérie, plusieurs jours avant l'attaque britannique.
De gauche à droite : le transport d'avion Commandant Teste, les cuirassés Bretagne, Strasbourg, Provence, Dunkerque.
La Bretagne, chavirée à 150 degrés, l'arrière arrasé touchant le fond alors que la partie avant repose surélevée sur le mât tripode écrasé sur le fond rocheux, fini par disparaître complètement sous les flots, tout en restant visible depuis la surface grâce aux eaux claires du port et la faible profondeur. L'état-major français commença des travaux timides - et dangereux - pour la démanteler, durant la guerre, mais ils furent rapidement arrêtés faute d'équipements adatpés.
Le site "L'algérianiste" affirme que 800 corps auraient été relevés en avril 1941, mais cette information est douteuse dans le sens où, lors du démentèlement au début des années 50, un des prérequis était de récuperer les 600 corps restants. En réalité les premières investigation commencèrent bien à cette période, sous l'impulsion d'un ingénieur du génie maritime qui allait le payer de sa vie : le 12 mai 1941, un officier, Elie MONNIER, Polytechnicien, décède dans des conditions peu claires alors qu'il était en train de descendre sur l'épave. Ensuite en 1942, l'Amiral Darlan, alors en tournée en Afrique, vint se recueillir sur le site.
Quelques mois plus tard, la Société de Matériel Naval du Midi commence des travaux de découpage du navire, qui sont arrêtés suite à un autre accident durant lequel un ouvrier est gravement blessé, puis par le débarquement des Alliés. Puis, après être restée en paix quelques années, l'épave gênait les travaux d'extension du port qui reprirent à la toute fin des années 40, obligeant la marine à reconsidérer sa démolition durant l'année 1948, et elle fut ainsi démantelée sur place de 1952 à 1955 (5) par la compagnie Serra Frères, qui avait déjà participé au découpage de la flotte sabordée à Toulon.
La coque fut explorée par des scaphandriers, vidée de ses munitions, puis fut découpée en tronçons, qui relevés par un ponton-grue, furent démantelés à terre où ils furent vidés des cadavres et effets personnels. Les centaines de dépouilles furent mises dans un ossuaire du cimetière militaire de Mers-El-Kébir, la grande majorité étant non identifiable. Aujourd'hui, il reste(rait) quelques reliques du navire: Ses ancres sont en Bretagne Un morceau récupéré de la passerelle fut utilisé dans l'église de Mers-El-Kébir. Après l'indépendance, elle fut transformée en Mosquée. Il est peu probable que la relique ait survécue. Sans compter les innombrables morceaux de ferraille qui doivent rester au fond de la rade. A noter qu'en 1951 une plaque commémorative fut scellée dans le mur de la jetée, en mémoire des marins, juste à l'emplacement où disparu le navire. Cette plaque fut descellée (en 1960 selon "l'Algérianiste", mais c'est surprenenant étant donné que la marine a quitté la base en 1967) et se trouverait aujourd'hui à la batterie Basse du Cap Brun à Toulon.
Début des années 50: Mers-El-Kébir, département d'Oran. Un officier observe les canons de 340mm retirés de l'épave de la Bretagne en cours de démantellement. Les canons furent découpés en deux afin qu'un commissaire de la Marine puisse faire le procès verbal autorisant le ferraillage (procédure obligatoire pour les canons).
Localisation : Les Landes Navire préféré : Navires civils de préférence
Sujet: Re: Le Drame de Mers el-Kébir Sam 12 Aoû 2023, 12:16
Pour compléter le message de Pascal, voici un excellent livre sur les scaphandriers, dont un chapitre sur ceux de la Royale et en particulier le relevage de l'épave de la Bretagne, c'est impressionnant et terrible !
A+, PLEF.
_________________ Toujours les bateaux sont bons, quand sur dunette et pont, les hommes le sont. - Dicton des anciens de la voile -
Si haut qu'on monte, on finit toujours par des cendres/descendre.
Philippe R. DAVID et Iceman29 aiment ce message
Contenu sponsorisé
Sujet: Re: Le Drame de Mers el-Kébir
Le Drame de Mers el-Kébir
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum