Cherche plan de vaisseau de ligne Téméraire 74 canons sous-classe Borée/Pluton

Je recherche les plans de conception de la sous-classe Borée/Pluton du vaisseau de ligne Téméraire 74 canons pour un ami.

Ce plan devait exister dans les archives nationales mais elles ne sont plus en ligne.

"Le Téméraire est un vaisseau de 74 canons lancé en 1749 pour la marine royale française sur les plans de François Coulomb.
Il est mis en chantier à Toulon pendant la vague de construction qui sépare la fin de guerre de Succession d'Autriche (1748) du début de la guerre de Sept Ans (1755).
Il est capturé pendant la guerre de Sept Ans en 1759 et intégré à la Royal Navy jusqu'en 1784."
Wiki.

Regarde au NMM Greenwich si il a été capturé.
J'ai trouvé les plans de la flore et d'autres. .. en plus quand tu demandes quelques chose la bas on te réponds

https://prints.rmg.co.uk/search?q=temeraire&type=product
Peut être ça
https://prints.rmg.co.uk/products/temeraire-1759-j2385?_pos=3&_sid=47826e5e4&_ss=r

C'est pas donné le fdp est à 20 l

Avec description

https://collections.rmg.co.uk/collections/objects/80443.html

JJ va jubiler

Plus la TVA FR et la douane sur l'ensemble..

Merci pour les liens, mais je pense qu'il les a déjà

Il faut juste faire attention aux modifications anglaises si il y a ...
J'ai pas l'impression ici. Se serait les plans de capture

Bonsoir les amis.

Oui bien sur , j'ai les plans, surtout les profils et  couples dans le coffret de Patrick Villiers. Les plans dont parle notre ami concerne le " Téméraire " de 1759. La période la plus prolifère concernant le 74 type est celle des 107 vaisseaux de ligne construit de 1782 a 1813 dont la plupart furent dessinés par Noël Sané. Certains d'entre eux, plus petits ont été construits a Anvers par exemple, mais leur armement étaient pratiquement identiques a leurs grands frères. L'archétype du 74 canons est" l'Achille " dont la maquette est exposée au musée de la marine du Trocadéro. Merci pour le partage.

Amicalement Jean-Jacques

Merci JJM.

Je ne le vois pas dans la liste, tu peux peut être m’éclairer.

Plus ici: https://shipsofscale.com/sosforums/threads/la-marine-de-louis-xvi-book-with-45-plans-by-patrick-villiers.7057/

Bonjour Pascal

Tu ne trouves pas le" Téméraire " dans la liste de Patrick-Villiers, c'est normal,car l'auteur a choisi arbitrairement les principaux navires ayant servis pour la campagne d' Amérique. Le livre de coffret de plans authentiques accompagne l' ouvrage relatant l'histoire de ces navires. Le " Téméraire "ayant été lancé en 1782. Tu ne le trouveras pas non plus dans l'ouvrage de Mr Boudriot si ce n'est que dans le  " listing " de tous les navires " type Sané ". De toutes façons, le " Téméraire " est copie-conforme au  " Superbe " qui est le plan type ayant les mèmes dimensions 55 m 90 de long soit 172 pieds français, maitre bau 14 m 90 pour 7 m 25 de tirant d'eau.

Amicalement JJ

Petit ajout concernant les 74. Durant la période dite 1780, ces vaisseaux étaient armés de 74 pièces de 36,18,8 ou 9 livres sur les gaillards. En allant vers la période napoléonienne, Sané était accompagné par Borda ( autre constructeur de talent ) qui devait lui succéder. On appela donc les 74 canons  Sané-Borda. Ces 74 Sané-Borda étaient armés de 80 à 82 canons ( sans doute par l'ajout d'obusiers de 36 livres ) comme le fut le Téméraire ou autres vaisseaux de l'époque napoléonienne.

Bonne journée . Amitiés Jean-Jacques .

JJM a écrit:

Bonjour Pascal

Tu ne trouves pas le" Téméraire " dans la liste de Patrick-Villiers, c'est normal,car l'auteur a choisi arbitrairement les principaux navires ayant servis pour la campagne d' Amérique. Le livre de coffret de plans authentiques accompagne l' ouvrage relatant l'histoire de ces navires. Le " Téméraire "ayant été lancé en 1782. Tu ne le trouveras pas non plus dans l'ouvrage de Mr Boudriot si ce n'est que dans le  " listing " de tous les navires " type Sané ". De toutes façons, le " Téméraire " est copie-conforme au  " Superbe " qui est le plan type ayant les mèmes dimensions 55 m 90 de long soit 172 pieds français, maitre bau 14 m 90 pour 7 m 25 de tirant d'eau.

Amicalement JJ

@JJM:

J'ai envoyé ton message à Maarten, voici sa réponse traduite:

Citation :

Merci beaucoup d'être revenu sur ce point. La liste est en effet très intéressante et je reconnais bien sûr plusieurs de leurs noms.

Vous avez tout à fait raison, le "Téméraire" original a été construit en 1782 après que le type de 74 canons ait été rationalisé et standardisé par Sané (il a fait des choses similaires avec le "Tonnant" de 80 canons, qui a donné le "Bucentaure", et avec les 110 canons, qui ont donné les classes "Ville de Paris").

Cependant, je me concentre plus particulièrement sur le point suivant : en 1803, Napoléon Bonaparte (alors encore premier consul) a visité Anvers avec Denis Decrès, ministre de la Marine, et il a décidé qu'Anvers devait être transformé en un port naval pour l'attaque envisagée de Londres (Anvers, le pistolet braqué au cœur de l'Angleterre). C'était donc plus de deux ans avant "Trafalgar". J'ai trouvé une description de la conversation qui a mené à cette décision dans un livre belge.

Pour cette raison, une version adaptée du Téméraire devait être développée, qui pourrait être lancée dans la profondeur restreinte de l'Escaut. Sané fut chargé de cette tâche et parvint rapidement à une conception légèrement plus courte (longueur à la flottaison de 54m exactement contre les 55m90 que vous avez mentionnés) et comportant six membrures de moins, ce qui permettait de gagner environ 20 tonnes sur la coque vide. L'armement restait cependant exactement le même. Le résultat fut la classe Borée/Pluton, également appelée "Petit Modèle".

Les deux prototypes ont été construits à Toulon, mais 35 autres ont été construits/planifiés sur des chantiers navals aux Pays-Bas (Anvers, Amsterdam, Rotterdam et Flessingue) et en Italie (Gênes, Venise et Trieste). Ces navires ont servi dans sept marines différentes : française, néerlandaise, autrichienne, britannique, espagnole, lombardo-vénitienne, et même deux ont été sous commandement danois pendant un an. Je n'ai pas les livres de Boudriot, mais d'après ce que j'ai entendu, ils n'entrent pas dans les détails des sous-classes.

Dans les Archives nationales néerlandaises, j'ai trouvé les plans du "Couronne", car trois de ces navires ont été construits à partir de 1810 à Amsterdam. Cependant, ces plans étaient en "pieds de Rotterdam", car le "Royaume Hollande" de Louis Napoléon n'était pas encore passé au mètre à cette époque. Mais lorsque j'ai converti ces dessins à mon échelle de modélisation de 1:150, j'ai été surpris de constater que la ligne de flottaison semblait mesurer exactement 54 mètres, et que toutes les divisions (membrures, sabords) étaient en proportions de mètres.

C'est pourquoi j'aimerais avoir les plans originaux de Sané, car je m'attends à ce qu'ils soient établis en mètres, au lieu des précédents Pieds de Roi, étant probablement le premier grand navire conçu dans ces nouvelles mesures. Il semble que ces plans se trouvent aux Archives de Vincennes, mais le défi consiste à les obtenir en image. Bien sûr, je m'attends également à de légères modifications entre ces plans et les copies néerlandaises.

Encore merci pour votre aide !

Cordialement

Maarten.

Tu veux celui de 59 ou 82 ?

Capturé aussi apparemment
https://prints.rmg.co.uk/products/neptune-1797-ocean-1805-temeraire-1798-j1630?_pos=6&_sid=9bc6a9fbe&_ss=r

Il y a deux coupes de la Couronne et les couples dans le livre de Mr Boudriot Les vaisseaux de 74 a 120 canons avec des différences mineurs . Plan de 1766-1768 ( archives danoises) et plan de sa reconstruction 1781 gravure encyclopédique méthodique calque de l'amiral Paris.

JJ

C'est compliqué l'histoire!

Bonjours aux passionnés.

Je vous transmet le document concernant la Couronne de 80 canons version 1782( profil du bas,le profil du haut concerne la version brulée) Celle -ci ayant été détruite pratiquement entièrement sur son chantier, elle fut reconstruite en un temps recors légèrement agrandie avec des modifications concernant ses lisses, la disposition de l'armement de ses gaillards et l'élancement de son étrave. Sa figure de proue représente un guerrier a l'antique et le retour des herpes, un sphinx semble t il.











Interprétation colorisée de la " Couronne " par Mr  H. Simoni d’après nos recherches de l' époque.







Version de la poupe de la Couronne  ( 1782) d’après une maquette du temps retrouvée avec ses couleurs dans les combles du musée de la marine. Les couleurs de l'original ayant naturellement vieillies, celles-ci ont bien entendu été rafraichies.





Bonne journée. Amicalement .Jean-Jacques .

Petite précision, la "Couronne " changea de nom pour la cause révolutionnaire ,elle s'appela le " ça -ira "et fit naufrage au large du cap Noli. Des fouilles débutèrent en 1989 et plusieurs plongées s'effectuèrent pour étudier l'épave.








Coque de la Couronne futur  "ça -Ira "( mème provenance ), il semblerait que la figure de proue  ( un aigle) soit de la première version.








Amitiés JJ

Ça se ressemble

Bonjour.

ça ressemble a quoi ?.........Moi, je suis parti pour les recherches concernant le 80 canons type Couronne et ses différentes interprétations ( 1762-1782). Le Téméraire est une autre histoire.
Tu commences par un Téméraire ( Sané -Borda) version 1 er empire et la, tu proposes un Téméraire 1759 fin de guerre de sept ans et tu dis: " ça se ressemble...........". Pas du tout !. Rien a voir.

Amitiés JJ

Pour être exact, c'est le tableau de poupe du "Téméraire" de 1748 capturé en 1749,plans  relevés en 1760,plan pratiquement identique au Terrible. Mais rien a voir avec un 74 de l'époque Sané, ni en proportion ,ni en décorations.

JJ

Arf
Oui, celui que iceman a parlé au début de son sujet.
L'autre est bien plus gros.
(Avec modifications anglaise)
https://prints.rmg.co.uk/products/neptune-1797-ocean-1805-temeraire-1798-j1630?_pos=6&_sid=9bc6a9fbe&_ss=r

OK, mais la, il s'agit d'un trois ponts ! ( archives anglaises ). Cela ne correspond pas a la série des " petits deux ponts 74 canons " mis en chantiers a Anvers ,Amsterdam ou dans d'autres ports hollandais .

JJ

Le" Téméraire "  ( 98 canons ) de Trafalgar?.......Peinture de Turner ?












Bouteille tribord du " Téméraire " a Trafalgar engageant le " Redoutable "pour soulager le Victory.





JJ

Extrait du livre de Mr Boudriot les vaisseaux de 74 a 120 canons
.

Plans vaisseau de ligne " Téméraire " sous classe " Borée/Pluton "











voiliers de l'époque romantique ( aquarelles et dessins par Antoine Roux édita Lausanne).





JJ